Pourquoi les langues minoritaires disparaissent-elles de certaines salles de classe au Xinjiang, mais pas au Tibet ?

interview de Barry Sautman, le 3 octobre 2024

Dans une interview au South China Morning Post Plus, l'expert en minorités ethniques Barry Sautman donne son point de vue sur l'éducation, le prochain dalaï-lama, le chauvinisme Han et le traitement des Ouïgours par Pékin. La traduction de l'anglais avec l'autorisation du professeur Sautman est tirée de Chinasquare.be

 

Barry Sautman est professeur émérite au département des sciences sociales de l'université des sciences et technologies de Hong Kong et professeur invité à l'université Tsinghua. Spécialiste des minorités ethniques en Chine, en particulier des communautés tibétaine et ouïghoure, ses recherches portent sur les droits des minorités, la préservation de la culture et le changement social.

 

Qu'est-ce qui vous a attiré dans les questions relatives aux minorités ethniques en Chine ?

J'ai visité le Xinjiang trois ou quatre fois il y a quelques années. Je me suis alors concentré sur un sujet spécifique : les politiques préférentielles à l'éagrd des minorités. À l'époque, j'ai étudié cette question en profondeur et j'ai visité plusieurs régions peuplées de minorités, notamment le Tibet, le Xinjiang, le Guizhou, le Sichuan et la Mongolie intérieure. C'était à la fin des années 1990 et au début des années 2000.

Je me suis alors intéressée aux politiques en faveur des minorités ethniques en général, car il y avait un débat à ce sujet en Chine. Certains disaient que les politiques préférentielles et ethniques n'allaient pas assez loin et n'étaient pas suffisamment axées sur la réduction du fossé socio-économique existant entre les Chinois Han et les membres des minorités. D'autres, en revanche, ont affirmé que l'autonomie régionale ethnique avait en fait créé un intérêt direct, en particulier parmi les fonctionnaires issus des minorités. Le débat s'est intensifié après 2008 - 2009, avec les manifestations au Tibet en 2008 et les émeutes à Urumqi en 2009. Les partisans de la révision du système d'autonomie régionale ethnique et de la réduction des politiques préférentielles ont alors pris le dessus dans le débat.

En conséquence, il y a eu des changements significatifs et un affaiblissement des politiques préférentielles dans certains endroits.

Par exemple, le système des « points supplémentaires » [accordés aux minorités ethniques lors des examens d'entrée à l'université] a été affaibli dans certaines provinces, mais dans des régions comme le Xinjiang, il a persisté. À mon avis, c'est absolument nécessaire car l'objectif est d'avoir plus d'étudiants issus de minorités ethniques, en particulier du Xinjiang et du Tibet, mais aussi d'autres régions où la population des minorités ethniques est encore assez rurale. Un grand nombre de personnes ici sont encore relativement pauvres et ont un niveau d'éducation inférieur. Ces régions doivent donc encourager de nombreux membres de leurs communautés à aller à l'université pour se former, puis à retourner dans leur pays d'origine pour contribuer au développement économique et social local.

 

Avez-vous constaté des changements politiques majeurs au cours des cinq à dix dernières années sous la bannière de la construction d'un « sens fort de la communauté pour la nation chinoise » ?

Il y a effectivement eu un changement, mais il est très varié - tout dépend de la région de Chine dont il s'agit. Dans certains endroits, il y a eu une évolution : on n'insiste plus autant sur la garantie qu'il y ait un noyau significatif de fonctionnaires issus de minorités ethniques ou que les langues des minorités ethniques soient au cœur du processus éducatif dans les zones de minorités ethniques. Ce point a également fait l'objet d'une controverse en Mongolie intérieure, où il n'y a plus d'obligation d'enseigner les langues des minorités ethniques dans les écoles.

Il n'en reste pas moins que, dans certains endroits, les programmes visant à enseigner aux gens leur propre langue indigène (c'est-à-dire leur langue maternelle) se poursuivent. Dans de nombreux internats, par exemple au Tibet ou au Xinjiang, les élèves tibétains ou ouïgours peuvent recevoir un enseignement en tibétain ou en ouïgour pendant trois à cinq heures par semaine.

Mais dans d'autres endroits, cela varie beaucoup et de tels programmes ont été abandonnés. Par exemple, dans une école primaire de Kashgar, on nous a dit que depuis l'année dernière, il n'y aurait plus de cours spéciaux en ouïghour pour les élèves de l'école primaire. Cela s'explique par le fait que les parents y sont majoritairement opposés. Ils préfèrent que leurs enfants se concentrent sur l'apprentissage de la biologie, des mathématiques et du mandarin. Ils ne veulent pas qu'ils passent leur temps à apprendre l'ouïghour. Bien sûr, tous ces étudiants sont effectivement des Ouïghours et ils vivent dans une ville où 84 % de la population est ouïghoure, de sorte qu'ils n'oublieront pas comment parler l'ouïghour. Ils parlent l'ouïghour tous les jours à la maison et avec leurs camarades de classe. Mais plus personne ne leur apprend à lire et à écrire l'ouïghour. Leurs parents s'y intéressent moins. Ce sont des citadins et ils souhaitent que leurs enfants aient la possibilité d'aller dans un bon collège, puis dans un bon lycée, à l'université, etc.

Mais l'enseignement des langues minoritaires reste une préoccupation pour certains intellectuels minoritaires. Ils estiment qu'il est vraiment nécessaire non seulement de pouvoir parler leur langue, mais aussi de savoir lire et écrire pour pouvoir accéder à la littérature de leurs groupes ethniques.

 

 

Vous avez récemment visité le Xinjiang. Quel est le climat actuel par rapport aux voyages précédents, en termes de recherche et de vie des gens ?

Il est plus difficile de parler aux gens. Les étrangers peuvent se rendre au Xinjiang sans autorisation spéciale, ce qui n'est pas le cas au Tibet. Mais interviewer les gens est une autre histoire, surtout lorsqu'il s'agit d'avoir accès aux fonctionnaires.

La première fois que j'ai visité le Xinjiang, à la fin des années 1990 et au début des années 2000, je me suis rendu à Kashgar. Je voulais interviewer un fonctionnaire du ministère de l'éducation et j'avais une lettre de référence de la commission nationale des affaires ethniques. Je me suis rendu dans le bureau de ce fonctionnaire et il a pris un journal et a commencé à le lire. Il ne voulait absolument pas me parler.

J'ai également interrogé le chef du Bureau des affaires religieuses de Kashgar. Il venait de rentrer du Hajj - il est, bien sûr, Ouïghour - et je lui ai montré ma lettre de référence. Il m'a dit : « Je répondrai à toutes les questions que vous voudrez ». J'ai été très surpris. Aucun fonctionnaire n'a jamais prétendu cela. Il m'a dit : « Je suis presque à la retraite ». Pourtant, il était membre du parti communiste.

Mais de nos jours, je pense que c'est plus difficile parce que beaucoup de gens, en particulier les fonctionnaires, sont prudents lorsqu'ils traitent avec des étrangers. Je suis l'outsider par excellence parce que je suis étranger. Mais je pense qu'ils sont encore plus méfiants avec les personnes venant d'ailleurs en Chine et qui viennent au Xinjiang. Ils se méfient même des personnes qui vivent au Xinjiang mais qui travaillent dans d'autres institutions locales, parce que tout y est si sensible aujourd'hui. Les chercheurs n'ont tout simplement plus la certitude de pouvoir faire leur travail et d'obtenir les données nécessaires. Et cela s'applique encore plus aux informations statistiques. C'est vraiment un gros problème aujourd'hui.

 

Que pensez-vous des critiques internationales concernant la politique chinoise à l'égard des minorités ?

Toutes ces allégations de génocide contre les Ouïghours, de travail forcé et de détentions arbitraires ne s'appuient sur aucun élément concret. Il n'y a absolument aucune preuve que quelqu'un ait été contraint de travailler.

Quant aux détentions arbitraires, il est certain que de nombreuses personnes ont été emprisonnées et détenues, et que certaines d'entre elles ont été condamnées à des peines d'emprisonnement assez longues. Mais il s'agissait d'une campagne antiterroriste. Il s'agissait également d'une campagne contre le séparatisme et l'extrémisme religieux.

Et le terrorisme au Xinjiang était bien réel. Bien que le gouvernement n'ait mentionné que des centaines de personnes tuées par des terroristes, tous les universitaires à qui j'ai parlé affirment qu'il s'agit là d'une sous-estimation flagrante et qu'en réalité, des milliers de personnes ont été tuées par des terroristes.

Bien entendu, les campagnes antiterroristes ne sont pas menées de la même manière par tous les gouvernements. Les terroristes d'ISIS et d'Al-Qaïda sont toujours là et continuent de mener des attaques terroristes dans le monde entier. Mais la Chine a vaincu les terroristes au Xinjiang, non sans une ferme répression. C'est vrai. Ils ont mobilisé l'armée, la police armée et le Bureau de la sécurité publique.

Mais la principale méthode a consisté à tenter de remédier aux conditions qui favorisent le terrorisme, l'extrémisme religieux et le séparatisme. Ils ont donc construit ces centres de formation professionnelle, que les Occidentaux appellent volontiers camps de concentration, centres d'internement ou centres de détention. Mais en réalité, aucune de ces descriptions de ce qui s'est prétendument passé dans ces lieux ne repose sur des faits fiables. D'ailleurs, ces centres n'ont existé que d'avril 2017 à octobre 2019, après quoi ils ont été fermés.

Ils avaient trois missions. La première était d'enseigner le mandarin aux personnes concernées - elles apprenaient un minimum de chinois standard de base. Elles apprenaient également les lois qu'elles devaient respecter : se tenir à l'écart de l'extrémisme religieux, du terrorisme et du séparatisme. Enfin, elles ont acquis des compétences professionnelles - huit cours de base étaient disponibles.

Pourquoi certaines personnes - pour le meilleur ou pour le pire - se sont-elles retrouvées dans ce système ? Certaines y ont été envoyées parce qu'elles avaient enfreint la loi. D'autres étaient soupçonnées d'être des extrémistes religieux.

 

Comment pensez-vous que la gestion de la question du Xinjiang par la Chine affectera ses relations avec les pays d'Asie centrale et du Moyen-Orient, ainsi que son initiative « la Ceinture et la Route » ?

Pour le Xinjiang, ses voisins d'Asie centrale sont les plus importants dans le cadre de l'initiative « la Ceinture et la Route ». Il est intéressant de noter à cet égard que les gouvernements d'Asie centrale adoptent une ligne plus dure que la Chine à l'égard du terrorisme et du fondamentalisme islamique. Bien qu'il s'agisse de pays musulmans, leurs gouvernements sont fermement opposés à l'extrémisme religieux car ils réalisent qu'il existe un lien direct entre l'adhésion aux opinions religieuses salafistes - le salafisme est une tendance fondamentaliste de l'islam - et l'adhésion à ISIS, Al-Qaïda ou toute autre organisation terroriste.

Prenons, par exemple, la question du port de la burqa par les femmes, comme en Arabie saoudite. La Chine l'interdit depuis 2014. Elle a également interdit aux hommes de porter une longue barbe. D'où la Chine tient-elle cette idée ? Cela vient directement des pays d'Asie centrale qui ont adopté des lois à ce sujet plus tôt que la Chine. Au Tadjikistan, au Kazakhstan et en Ouzbékistan, des personnes ont été arrêtées parce qu'elles portaient une longue barbe. Cela s'est également produit en Chine, mais les personnes concernées ont été traitées avec beaucoup plus d'indulgence au Xinjiang qu'en Asie centrale. La plupart des personnes n'ont reçu qu'un avertissement, qu'elles ont respecté. Ils ont coupé leur barbe plus court et les femmes n'ont plus porté de burkas.

Les gouvernements d'Asie centrale ont une attitude beaucoup plus répressive à l'égard du terrorisme que les autorités chinoises. Ces dernières sont déterminées à faire en sorte qu'il n'y ait plus d'incidents terroristes, et elles y sont parvenues : aucun incident terroriste n'a été enregistré au Xinjiang depuis sept ans.

 

Pensez-vous que le chauvinisme Han existe encore aujourd'hui, et si oui, comment affecte-t-il les relations avec les minorités ?

Absolument. Je pense qu'il existe surtout en ligne. Et je pense que le gouvernement ne fait malheureusement pas assez pour lutter contre le chauvinisme Han. Il devrait supprimer les messages et même arrêter les personnes qui prônent la discrimination à l'égard des minorités ethniques. Après tout, il existe en Chine une loi qui l'interdit. Le chauvinisme Han existe donc toujours, et il tourne toujours autour de l'idée que les minorités ethniques sont arriérées.

Le pourcentage de la population Han qui est chauvine a toutefois diminué en termes réels. Cela s'explique en partie par le fait que le gouvernement promeut au moins l'idée qu'il existe un Zhonghua minzu [nation chinoise]. Cette nation comprend à la fois les Han et les groupes minoritaires.

 

À l'avenir, Pékin pourrait-il apporter des améliorations ou des réformes dans le domaine de la politique à l'égard des minorités ?

C'est difficile à prédire, mais je ne pense pas qu'il y aura de grands changements pour l'instant, parce que je pense que les grands changements ont déjà été faits.

La principale chose qui sera probablement encore réalisée en ce qui concerne les zones de minorités est que des efforts encore plus importants seront faits pour le développement socio-économique. Bien qu'il ne vise certainement pas un égalitarisme complet, le gouvernement chinois a néanmoins l'intention de réduire les différences très importantes qui existent encore entre l'Ouest et l'Est (c'est-à-dire entre les zones minoritaires et les zones Han), et je pense qu'il continuera à le faire.

Il devrait certainement y avoir un changement majeur dans la direction du parti et de l'État en ce qui concerne les groupes minoritaires. Il n'est pas normal que le Politburo - 25 personnes - soit avant tout composé d'hommes et de Han. C'est une grande honte. Il existe une marge considérable pour changer la nature de la haute direction afin d'y inclure davantage de femmes et de minorités. Peut-être cela se produira-t-il, mais malheureusement, cela risque de prendre beaucoup de temps.

 

Source : South China Morning Post Plus