André Lacroix : L'ITAS et l'état de la tibétologie

par Vincent Bouillon de Yellow Vitamines pour Eureporter, le 7 juillet 2022

Ci-dessous, une interview d'André Lacroix, auteur de Dharamsalades" (éditions Amalthée, 2019), traducteur de « The struggle for modern Tibet, the autobiography of Tashi Tsering » (GoldsteinM., Siebenschuh W., Tashi Tsering, éd. An East Gate Book, 1997) et intervenant régulier pour Tibetdoc.org, à l'occasion de la conférence internationale de tibétologie organisée à Prague par l'International Association for Tibetan Studies.

M. Lacroix est professeur d'université à la retraite et auteur de Dharamsalades.

Il a également réalisé la traduction de The Struggle for Modern Tibet de Tashi Tsering, William Siebenschuh et Melvyn Goldstein.

Une conférence internationale de tibétologie organisée par l'IATS se tiendra prochainement à Prague.
Connaissez-vous l'Association internationale d'études tibétaines ?

Pour être honnête, avant que tu m'en parles,
Je ne connaissais pas l'International Association for Tibetan Studies, IATS en anglais.
Je me suis renseigné ce matin sur la question et j'ai remarqué que c'était une association qui avait été fondée à Oxford en 1979, et je dis 1979 c'est étrange, c'est justement l'année où Deng Xiaoping, voulant mettre le problème tibétain derrière lui, avait organisé des conférences de haut niveau entre des représentants de Dharamsala, donc des représentants du Dalaï Lama et des représentants de la République populaire de Chine. Ces négociations ont finalement échoué à cause des exigences des négociateurs tibétains. Ils voulaient créer, ce n'était pas une demande, c'était une revendication, créer un grand Tibet qui aurait coupé la Chine d'un quart de son territoire, ce qui était évidemment une revendication inadmissible pour les représentants chinois.
Je note également qu'une réunion suivante de cette association s'est tenue à Narita au Japon en 1989, c'est-à-dire l'année précise au cours de laquelle le Dalaï Lama a reçu le prix Nobel de la paix. Il y a des coïncidences bizarres, et j'ai aussi découvert que c'est lors de cette réunion au Japon que l'association a rédigé ses statuts, et parmi ces statuts se trouve le fait que les membres se cooptent, ce qui me fait appréhender que le travail désormais tenu en Prague par cette association n'est pas empreinte de l'objectivité la plus complète. J'ai bien peur qu'il soit plus ou moins entaché de sentiments anti-chinois.

Selon vous, qu'est-ce qu'une bonne tibétologie ?
Qui considérez-vous comme un tibétologue modèle ?

Idéalement, la tibétologie devrait bien sûr englober l'histoire, l'étude des textes, l'étude de la philosophie, des mythes, des légendes, de la religion, des religions. Car on croit souvent qu'il n'y a que du bouddhisme au Tibet, alors que là-bas, la religion préexistante était la religion Bön, dont il reste encore aujourd'hui des traces évidentes. Donc, le tout dans une perspective qui ne masque pas la dimension géopolitique, car il est certain que depuis la fin, la chute de l'empire mandchou, le Tibet a été au carrefour de toutes les tentatives impérialistes de l'Occident, des Russes, des Britanniques et ainsi de suite, il a toujours fait partie de l'empire chinois qui est actuellement nié par les gens de la Campagne internationale pour le Tibet. Mais c'est une réalité historique.
En profitant des graves difficultés de la jeune République chinoise à partir de 1911, victime des seigneurs de la guerre puis de la lutte entre communistes et nationalistes, de l'invasion japonaise etc., la Chine ne put maintenir son contrôle sur cette lointaine province tibétaine. . Les Britanniques en ont profité pour en faire une sorte de protectorat qui a été déclaré unilatéralement par le 13e Dalaï Lama comme un Tibet indépendant, mais c'est une indépendance qui n'a été reconnue par personne. Ainsi, lorsque Mao est arrivé au pouvoir, il a simplement récupéré cette province qui avait un temps échappé au contrôle en raison des nombreuses difficultés de la jeune République chinoise. Mais, pour moi, un vrai tibétologue, le parangon de la tibétologie c'est Melvyn Goldstein qui est vraiment un maître qui parle couramment le tibétain, qui a été au Tibet des dizaines de fois et l'a parcouru dans tous les sens, c'est un historien très rigoureux qui sait évidemment Tibétain qui connaît l'histoire et a publié des études qui font vraiment autorité sur la question. Alors toutes les petites monographies sont bonnes à prendre, qui renforcent et nuancent, mais je trouve que l'essentiel sur le Tibet a été dit. En tout cas, il a écrit un livre magistral dont on ne pourra jamais se passer.

L'épidémie de Covid a perturbé les études et les échanges internationaux, pensez-vous que cette épidémie a influencé les études tibétaines ?

Il est certain que l'impossibilité de s'y rendre n'a certainement pas contribué à une meilleure connaissance de la situation sur place. Par contre, dans la mesure où beaucoup de ces tibétologues sont des universitaires qui étudient des textes, etc., qui communiquent entre eux par vidéoconférence, etc., je ne sais pas si cela a tellement influencé les études, je ne sais pas , mais, bien sûr, il est toujours préférable d'aller voir ce qui se passe. Comme le dit un proverbe tibétain : mieux vaut voir une fois qu'entendre cent fois, et c'est bien vrai, quand on y va, on en a une autre, une tout autre compréhension que lorsqu'on vient de lire.

Que pensez-vous de la nouvelle génération de tibétologues, y a-t-il un changement positif dans leur mentalité ?

Malheureusement non, par rapport aux grands tibétologues auxquels je me réfère, je pense à des gens comme Melvyn Goldstein qui est probablement le plus grand tibétologue du monde, qui parle couramment le tibétain, qui a parcouru le Tibet dans tous les sens et qui a une vraie vision Géopolitique, qui a une énorme dimension historique. C'est un monsieur qui a, je crois, à peu près mon âge, c'est-à-dire que c'est un homme âgé, je pense à Tom Grunfeld, etc. Je ne peux penser à personne précisément, peut-être que je ne m'informe pas assez bien, mais je ne vois pas beaucoup de changements.
Peut-être Barry Sautman qui est plus jeune mais en tout cas je trouve ça, c'est aussi quelque chose qui m'a frappé, c'est que la tibétologie, la bonne tibétologie il faut le reconnaître, est malheureusement très souvent anglo-saxonne. La tibétologie française, par exemple, est assez lamentable. L'INALCO, l'Institut National des Langues et Cultures Orientales à Paris, je dirais, est un nid, à quelques exceptions près, de gens qui ne cachent même pas qu'ils sont contre la Chine communiste et dont les études sont entachées de cet anti- sentiments chinois. C'est assez lamentable. Je mentionnerais les noms de Françoise Robin, Katia Buffetrille, Anne-Marie Blondeau, etc. Ce ne sont pas des personnalités tout à fait fiables.

Que pensez-vous des nombreux érudits du tibétain qui n'y sont jamais allés ? Est-il possible pour ces personnes d'exprimer une opinion réellement objective ?

A mon avis, ça doit être très difficile. Je ne dis pas que c'est impossible, mais il faudrait quelqu'un qui soit extrêmement curieux, qui veuille vraiment s'informer sans préjugés et qui soit polyglotte, qui manie le chinois, le tibétain, l'anglais, le français, l'allemand, etc. Alors peut-être, mais ce genre de personnage existe-t-il ? Je ne sais pas. En tout cas, c'est sûr que lorsqu'on met les pieds quelque part, on a tout de suite une autre vision que ce qu'on trouve simplement dans les livres. Moi-même, quand je suis allé pour la première fois au Tibet, je pensais, en me basant sur le Lonely Planet, un guide de voyage relativement fiable, que ce guide parlait de génocide culturel. Puis, des yeux comme des soucoupes quand j'y ai mis les pieds pour la première fois et que j'ai vu l'omniprésence des moines et ainsi de suite. me suis-je demandé, mais de quoi parle ce guide de voyage ? Et c'est à partir de ce moment que j'ai commencé à étudier, notamment Melvyn Goldstein, qui a vraiment fait des travaux magistraux sur l'histoire du Tibet des origines à nos jours, avec cet aspect assez remarquable sur l'histoire et la géopolitique.

Au niveau international, la grande majorité des experts du Tibet pensent depuis longtemps que le gouvernement chinois a une politique injuste envers les minorités ethniques.
Ayant visité le Tibet plusieurs fois, qu'en pensez-vous ?

Malheureusement, les experts, souvent ceux qui sont appelés dans nos médias, sont des experts imprégnés du climat atlantique, ce qui fait que la Chine reste la menace numéro un, et je crois que tout s'explique par le fait que les États-Unis sont lentement perdant leur hégémonie, ils ne peuvent pas l'accepter, ils ont donc besoin d'un ennemi pour tenter de sauver leur leadership. Ils se rendent bien compte qu'ils ne sont pas bêtes que ce leadership se déplace vers la Chine, ils font tout pour le ralentir. Comment dois-je le mettre? C'est une lutte bipartite où les démocrates sont aussi hostiles à la Chine que les républicains.

Pensez-vous que la conférence de Prague apportera des résultats positifs et apolitiques pour le domaine de la tibétologie ?

J'ai essayé de savoir quels sujets allaient être abordés mais je n'ai pas pu les trouver sur Internet. J'ai seulement trouvé l'horaire de la conférence et les salles de conférence, etc., mais je ne sais pas qui est invité à prendre la parole.
Je ne sais pas quels sujets seront abordés, il y aura sûrement des sujets très intéressants lors de cette conférence, mais je ne peux pas le dire.
Je me méfie encore en général de l'ambiance, qui risque d'être assez anti-chinoise.